Триумфатор. Блог по ставкам на спорт - Форум прогнозистов и капперов
Рекомендовать Контакты

Бесплатные прогнозы на спорт

                    Контакты:

ICQ: 608-201-216

email:

suprognoz@ya.ru

Форум о ставках и прогнозах на спорт, прогнозирование по стратегиям, конкурсы и турниры по ставкам, обмен валют для пополнения в букмекерских конторах, обсуждения и правила этих БК, а так же многое другое,подписывайтесь на темы и активней общайтесь , о спорт - ты ставок Мир!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: VIP-TOTAL, surfer 
Форум прогнозистов и капперов » В помощь капперу » Стратегии » Триумфатор. Блог по ставкам на спорт
Триумфатор. Блог по ставкам на спорт
Sonic7652 Дата: Среда, 22.11.2017, 18:12 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Всем привет. Хотел бы создать здесь свой блог по ставкам на спорт и делится полезной информацией для тех, кто хочет улучшать свои знания в ставках.
Разговор сегодня пойдет про Банкролл-менеджмент в ставках.

Сегодня мы затронем одну из самых важных тем, без которой любые прогнозирования просто теряют смысл. И без которой вы не научитесь зарабатывать ставками, даже если будете максимально точно прогнозировать вероятности.

Почему так? Дело в том, что даже если вы научитесь точно прогнозировать вероятности исходов матчей и отбирать ставки с плюсовым ROI, вы все равно будете иметь шанс разориться, при чем даже за одну ставку! И все это из-за несоблюдения правильного банкролл-менеджмента! С правильным же банкролл-менеджментом, ставя ставки даже с минусовым ROI, вам понадобятся десятки тысяч ставок, чтобы проиграть свой банкролл. А теперь представьте, как хорошо пойдут ваши дела, если вы к правильному банкролл-менеджменту еще добавите умение ставить ставки с плюсовым ROI.

Я могу гарантировать, что если вы проигрываете весь свой банкролл, вы делаете это не из-за того, что не умеете находить плюсовые ставки, а из-за того, что у вас отсутствует правильный банкролл-менеджмент.

И в этом посте вы узнаете единственный обоснованный математически способ ведения банкролла.

Итак, начнем с того, что я вам расскажу, для чего вообще нужен банкролл-менеджмент, если конечно у вас есть цель зарабатывать ставками на спорт! Прежде всего ставки на спорт нужно рассматривать как бизнес, и каждая ставка в нем - это инвестиция, которую вы должны делать с положительным математическим ожиданием. Вы должны ставить только на те ставки, в которых видите плюсовый ROI, тогда вне зависимости от того, какой будет итог у матча, на который вы поставили, выиграет ставка или проиграет, на дистанции ставки с плюсовым ROI принесут вам доход.

Поскольку сегодня речь об управлении деньгами, я сейчас вам покажу пример, благодаря которому вы поймете, что правильный банкролл-менеджмент намного важнее, чем умение находить плюсовые ставки.

Представим, что есть человек, который решил научиться зарабатывать ставками на спорт, перед тем, как начать делать ставки, он изучил множество материала на тему прогнозирования вероятностей исходов матчей и научился очень точно определять эти вероятности и, соответственно, находить ставки с плюсовым РОИ, и теперь готов приступить к заработку ставками. Он выделяет для ставок банкролл, к примеру $1000, открывает линию букмекерской конторы, находит там теннисный матч, рассчитывает вероятности победы первого и победы второго теннисиста. Он спрогнозировал, что первый теннисист победит в 54% матчей, а второй, соответственно, в 46%. Пулы игроков, ставящих на этот матч, составили на данную минуту равные суммы - и на победу первого, и на победу второго игроков, и поэтому букмекерская контора в данную минуту дает равные коэффициенты на этот матч: 1.96 и 1.96.

Теперь наш герой понимает, что, поставив на первого игрока, он будет иметь положительный РОИ в 5.84% 

54*1.96-100=5.84% РОИ

и он счастливый, что, изучив множество материала и найдя первую в своей жизни плюсовую ставку, наконец сможет без проблем зарабатывать деньги и разбогатеет. Он решается ставить все $1000, которые выделил для ставок. И какой итог теперь мы получаем? Наш герой, на основе тех вероятностей, которые он предсказал по этому конкретному матчу, будет проигрывать всю сумму в 46% случаев, и это несмотря на то, что он поставил, казалось бы, плюсовую ставку с РОИ 5.84%. И даже если ему повезет, и он выиграет первую ставку, он все равно довольно быстро проиграет все свои деньги из-за того, что ставит весь свой банкролл.

Надеюсь, теперь вы понимаете, почему умение управлять капиталом в ставках невероятно важно, и даже важнее, чем само умение прогнозировать результаты, ведь умея прогнозировать результаты, но не умея управлять банкроллом, вы можете проиграть весь свой капитал даже за одну ставку, не умея же прогнозировать матчи, но умея управлять банкроллом, вам не хватит и 10 000 ставок, чтобы проиграть весь свой банкролл целиком.

Каким размером ставку должен был делать наш герой? Первая проблема при выборе размера ставки заключается в том, что наш герой должен выбрать достаточно маленькую ставку, чтобы у него не было возможности разориться, когда он попадет в черную полосу, а он попадет в нее 100%, если будет заниматься ставками достаточно долго.

С другой же стороны ставки должны быть достаточно большие, чтобы банкролл рос быстро.

Помимо выбора размера ставки, есть еще одна распространенная ошибка, которую совершают все любители в ставках. Это ошибка заключается в постоянном изменении размера ставки. Неважно чем вызвано постоянное изменение ставок, это может быть ваша выдуманная система, которая не обоснована никак математически, либо же любая другая причина, но главное помнить, что любые изменения размера ставок ведут за собой существенную потерю прибыли на дистанции.

Теперь пора показать пример в эксель файле, почему нельзя хаотично менять сумму ставки, и тут мы как раз подберемся к самому интересному!

На рисунке ниже вы можете видеть эксель файл, но прежде чем мы к нему перейдем, я расскажу один очень популярный способ ведения банкролла. Этот способ ведения банкролла в принципе далеко не самый ужасный, с ним невозможно разориться, в отличие от огромного множества псевдо-стратегий ведения банкролла, которые раскиданы по всему интернету. Но в этом способе есть небольшой пробел, который уменьшит ваш заработок.

Итак, есть такая популярная стратеги - ставить процент не от начального банка, а от текущего банка. Я, когда был любителем в ставках, также любил использовать эту стратегию, почему-то даже не думая, обоснована ли она математически. Я был уверен, что она позволит моему банкроллу расти быстрее. Как я уже сказал, стратегия заключалась в ставке определенного процента от текущего банка.

Я ставил всегда 5% от своего банка, при чем я после каждой сыгранной ставки пересчитывал свой банкролл, и после этого ставил 5% уже от нового своего банкролла, то есть, к примеру, наш герой начал с банком $1000, значит, по моей стратегии он должен был поставить первую ставку $50, к примеру, он поставил ее на коэффициент 2 и его ставка выиграла, значит, теперь его банкролл насчитывает $1050, теперь высчитываем 5% от нашего нового банкролла и у нас получается $52.5 (1050*0,05=52,5). Следующая ставка. Если бы мы проиграли первую ставку, наш банкролл остался бы $950, а значит, мы должны были бы ставить $47,5 (950*0,05=47,5).

Теперь, когда стратегия вам понятна, давайте посчитаем, насколько эта стратегий невыгодна. Давайте представим, что мы нашли контору, в которой нет маржи, и на победу двух соперников дают коэффициент 2.00. Мы ставим 20 ставок по этой системе, из них выигрывает 10 ставок, а 10 проигрывает, с учетом того, что мы ставим на коэффициент, который равняется ровно 2, мы по логике вещей должны остаться при своих начальных деньгах.

И так бы и было, если бы мы никогда не меняли сумму ставки. Но давайте посмотрим, что произойдет, когда мы будем менять сумму ставки исходя из размера нашего текущего банка. Итак, давайте рассмотрим наш ексель (рисунок ниже), как мы видим в нем есть 4 столбика.

В первом столбике - наш текущий банк, то есть до ставки сейчас банкролл у нас $1000, после первой ставки он уже $1050, после второй - $1102,5.

Во втором столбце сумма нашей ставки, а как я уже говорил, ставим мы по 5% от текущего банкролла. Первую ставку мы ставим $50, так как это 5% от банкролла в $1000. Ставим мы на коэффициент 2. если первая ставка у нас выиграла то вторую ставку мы ставим уже $52,5, это 5% от банкролла $1050, и так далее.

В третьем столбце указано, выиграла ставка или проиграла, буква В и зеленый цвет означает выигрыш ставки, буква П и красный цвет - ее проигрыш.

Итак, давайте посмотрим результаты. Здравый смысл нам подсказывает, что если у нас сыграет 10 ставок и проиграет также 10, при том, что коэффициент всегда 2 и нет маржи, то мы должны остаться при своих деньгах, то есть у нас на счету после 20 ставок должно быть $1000, но как мы видим у нас чуть больше $975, то есть из-за того, что мы меняли суммы ставок придерживаясь стратегии, которую вычитали из интернета, мы проиграли $25 долларов, то есть 2.5% от всего банкролла и это лишь за 20 ставок, при том, что если бы мы не следовали этой стратегии, то по всем законам математики у нас было бы сейчас $1000 на счету. 

$IMAGE1$

Eсли же мы откроем вторую табличку, то увидим, что за 100 ставок дела станут еще хуже, выиграв 50 и проиграв 50 ставок, мы проиграем более чем 11% наших денег, и это без маржи конторы. Кстати, обе эти таблички составлены с встроенным генератором случайных чисел, поэтому мы можем сгенерировать другие варианты исходов ставок и увидим, что, в какой очередности бы не играли наши ставки, результат все равно будет одинаковый, то есть не важно выиграет ли в начале 50 ставок, а потом проиграет 50 ставок или же по какому-либо другому принципу будут разыграны 20 ставок, в итоге все равно мы получим один и тот же результат.

$IMAGE2$

Как вы понимаете, если бы мы не меняли размеры ставки вообще, 50 выигранных и столько же проигранных ставок дали бы нам результат равный 0, то есть наш банкролл после 20 ставок остался бы $1000, то есть для коэффициента 2 точка безубыточности это 50% выигранных ставок, как только мы начинаем менять сумму ставок по этой стратегии наша точка безубыточности смещается с 50% выигрышей до примерно 51.25%,

То есть если раньше нам нужно было выигрывать 50% ставок, чтобы мы ничего не выигрывали и не проигрывали на дистанции, то теперь мы должны выигрывать 51,25% ставок, чтобы ничего не выигрывать и не проигрывать, и все это из-за довольно мелкой ошибки в ведении банкролла, кстати, если бы мы правильно управляли банкроллом, то 51.25% угаданных ставок давали бы нам РОИ 2.5%, и все, кто смотрел прошлые видео помнят, что РОИ 5% в ставках считается достаточно большим и, когда крадешь у себя 2.5% только из-за небольшой ошибки в ведении банкролла, происходит очень большая потеря денег на дистанции.

Но хочу еще раз повторить, что этот метод хоть и является ошибочным, но он является самым близким к оптимальному методу, так как он лишь крадет у вас деньги на дистанции и повышает точку безубыточности, чуть более чем на 1%. Все остальные методы ведения банкролла которые описаны в интернете настолько ужасны, что их даже нет смысла обсуждать, так как все они ведут к неизбежному разорению и пользоваться ими могут только те люди, которые совсем не понимают математики и не знают, что такое дисперсия. Как-нибудь мы сделаем обзоры стратегий, описанных в интернете, и вы поймете, какая глупость управлять своим капиталом такими способами.

Теперь настало время рассказать вам об оптимальном методе ведения банкролла. Прежде всего давайте подведем итог всему вышенаписанному. В оптимальном методе ведения банкролла мы должны ставить достаточно маленькие ставки, чтобы не иметь возможности разориться при полосе неудач, но при этом достаточно большие ставки, чтобы иметь возможность быстро растить свой банкролл, также мы не должны менять сумму ставки, иначе мы будем красть у себя ROI, НО ставить постоянно одну и ту же сумму также нерационально, ведь наш банкролл постоянно растет и, к примеру, если мы начинаем при банкролле $1000 ставить $50, то будет достаточно глупо ставить такую же сумму, когда наш банкролл, к примеру, вырос до $3000 долларов, либо $20 000, либо $1 000 000.

Итак, какая же стратегия должна быть, чтобы ставка была и достаточно маленькой для разорения и достаточно большой для обогащения, чтобы размер ставки не менялся т. к. изменения, повышают точку безубыточности, но в то же время размеру ставки нужно меняться, иначе мы будем ставить очень маленькие ставки относительно нашего банкролла когда тот вырастет, а значит, будем недополучать тонны прибыли. Давайте я вам покажу идеальный банкролл-менеджмент, который максимально удовлетворяет все эти 4 условия.

Смотрим рисунок ниже.

Как вы видите, здесь табличка с тремя колонками, в первых двух колонках диапазон банкролла, если ваш нынешний банкролл попадает в диапазон, к примеру, от 500 до 999 денежных единиц, вы должны смотреть в третьей колонке сумму СВОЕЙ ставки и здесь вы видите 15 денежных единиц, то есть при таком диапазоне вы должны ставить 15 единиц вашего банкролла. Итак, как вы видите из этой таблички мы всегда ставим 3% от цифры, которая указана в первой колонке, то есть от начального банкролла. Если вы доходите до следующей ступеньки первой колонки, будь то предыдущая ступенька или следующая, то вы, соответственно, понижаете или повышаете сумму ставки, к примеру, у вас было $1000 на счету, вы ставите по $30 и если ваш банкролл падает до $500, вы начинаете ставить уже по $15 пока банкролл вновь не станет $1000 или не опустится до $250, если же у вас была $1000 и вы добились до $2000, то начинайте ставить по $60.

$IMAGE3$

Что дает нам такое ведение банкролла? Во-первых, наши ставки достаточно малы, чтобы разориться, точнее они не то чтобы маленькие, так как мы ставим по 1\33 от нашего банкролла, но при этом в случае просадки на пол банкролла, мы уменьшаем сумму ставки и вновь ставим по 1\33 от нашего нынешнего банкролла. В случае затяжной полосы неудач, мы не разоримся как при других стратегиях, в худшем случае наш банкролл уменьшится в 2-4 раза, это дает нам очень большой запас прочности т. к. практически невозможно проиграть весь свой банкролл, также наши ставки достаточно большого размера, чтобы очень быстро растить банкролл, если, конечно вы научились находить плюсовые ставки. К примеру, представьте, что ваш банкролл $1000, как я писал ранее, если вы научились ставить ставки с ROI 5% и сможете плодотворно работать и ставить по 650 ставок за 2 месяца, то вам хватит двух месяцев, чтобы удвоить ваш банкролл. Получается, за год вы пройдете 6 ступеней и 6 раз удвоите ваш банкролл, а значит, из банкролла в $1000 за год у вас станет банкролл в $64000, из банкролла в $2000 мы получим $128000 и из банкролла в $125, соответственно, $16000 и так далее.

На этом я, пожалуй, закончу. Вы получили детальное описание важнейших концепций ведения банкролл-менеджмента, без которого ни один беттор не сможет зарабатывать деньги в ставках на длинной дистанции.

На этом все, надеюсь вам понравилось. Жду ваших комментариев и с радостью отвечу на вопросы. Спасибо за внимание, увидимся на днях.
Sonic7652 Дата: Среда, 22.11.2017, 18:20 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Помогите вставить картинки, они не вставляются в текст. Почему?
Sonic7652 Дата: Среда, 22.11.2017, 18:49 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Не получается вставить картинки. Вот видео
Only_one Дата: Среда, 22.11.2017, 21:53 | Сообщение # 4
Only one
Группа: Гл. Администратор
Сообщений: 695
[ 45 ]
Награды:
[ 2 ]
Цитата Sonic7652 ()
Помогите вставить картинки, они не вставляются в текст. Почему?
Нужно URL код вставить в соответствующую иконку редактора


ЁЖ Дата: Четверг, 23.11.2017, 10:54 | Сообщение # 5
Типстер
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 964
Замечания: 40% [ 112 ]
Награды:
[ 3 ]
Всё знают, однако почему-то мало кто может до сих пор  desman    
Но здесь то хотя бы, насколько я понимаю, никто не продаёт прогнозы - уже хорошо. Просто раскручивают свой канал на ютубе  desman Но миллион ставок в месяц это как-то... ну, я этого не понимаю, например.
Кстати, там же на ютубе наткнулся на видео спецов "Спорт-Анализ"  desman  Вот те тоже красноречиво льют воду - прописные истины излагают, говорят умные вещи и что вот они то нашли способ "поднимать"  laugh  И какие-то там подписки продают. Отзывы почитал - так и есть - очередное очковтирательство.
Но здесь то хотя бы, повторюсь, просто в свою схему посвящают, не ставя целью что-то продавать.
Арбитр Дата: Четверг, 23.11.2017, 22:18 | Сообщение # 6
ГАРАНТ ФОРУМА PROGNOZMATCH.COM
Группа: Гл. Администратор
Сообщений: 3078
[ 253 ]
Награды:
[ 46 ]
для новичков очень полезный видос)
Но так-то я думаю старожилы на сайте нашем все это знают уже давно.
Единственное, все ,более-менее, собрано в кучу.
На словах все звучит, конечно, сладко, хотя и понятно, но ты попробуй находить эти 600ставок и придерживаться РОИ желаемых +5%.
Да, математика - царица наук, но тут еще доля случая, возможно они этот случай в след видосах засунут в какую-то хитрую формулу, но все равно, не тут так в другом месте система даст сбой - даже если дисциплинировано держать банк , ставя по процентам(многим и это непосильная задача) , другой момент не найти эти 600 ставок с нужным РОИ, дать себе поблажку в том что эта ставка с РОИ 4,55% (что почти) , другая ставка меньше - но чуйка что зайдет, это все будет вредить банку...
Лично мне не хватит сил чтобы всем эти заниматься изо дня в день, да и единицам хватит, даже при большом желании работать система без сбоев не будет, человеческий фактор, случай..
А еще ребятки не говорят, о том что бабки как - то надо в конторку заводить - выводить, платить где-то проценты, где-то за СРО, где за прибыль - это зависит от страны, а если у них прибыльность 1,55% , то все эти взыскания сожрут весь профит.. А многие даже не задумываются о том сколько они теряют процентов на выводе - вводе, тут это все надо учитывать на таком уровне. Есть еще куча узких мест , просто нет особого желания объяснять...
Цитата ЁЖ ()
Но здесь то хотя бы, повторюсь, просто в свою схему посвящают, не ставя целью что-то продавать.

ДА что им мешает в итоге снять видос с понтом , "ну ребятки, мы Вас всему научили, но видите как все сложно и надо много времени и нервов чтобы проставлять все с таким РОИ кучу ставок, а давайте мы с Вами поиграем в ДУ, вы нам денюшки, а мы ими поуправляем , и если успешно - получим процент, а если нет... ну вы знаете)))"
Так что по тому как они приподносят свою жизнь, отельчик(кстати дешманский ахаха) , мерсик, костюмчики, красивые слова типа "Финансовый менеджмент", все наводит на понятную опытным человеком мысль))) desman


Sonic7652 Дата: Четверг, 23.11.2017, 23:39 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Привет всем. Наша цель создать команду единомышленников, которые готовы совершенствоваться и посвящать время обучению. Так как это Ютуб канал, мы стараемся идти в ногу со временем и соответствовать всем топовым блогерам, поэтому помимо самой обучающей информации, на нашем канале есть не много и развлекательного контента, чтобы зрителям было интересно. По поводу тех каналов которые ты назвал, информация на них действительно печальная и вот буквально в следующем видео про психологии, мы математически собираемся разобрать эти "стратегии". Потому что одно дело говорить, а другое математически обосновать и разложить по полочкам почему это работает. Например информация которую я выложил выше протестирована, разобрана и разжевана до мельчайших деталей и это действительно рабочий инструмент для любого беттора. Но дальше будет еще интересней!
Прогнозы продавать не будем, управлять чужими деньгами тоже, мы наоборот выпускаем видео о том, что не стоит идти на поводу у таких кидал.
Мой партнер по каналу Триумфатор Артем очень известный и плюсовый игрок в покер, основатель школы покера с бесплатным обучением. https://gameleonteam.com/
Так что чужие деньги нажитые обманом нам не нужны.
Fill Дата: Четверг, 23.11.2017, 23:46 | Сообщение # 8
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 333
Замечания: 0% [ 14 ]
Награды:
[ 3 ]
ДА на уши приседают конкретно, аж самому захотелось затестить страту. Но верю Арбитру , не могут они бескорыстно эти ютубчики продвигать
ЁЖ Дата: Пятница, 24.11.2017, 09:43 | Сообщение # 9
Типстер
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 964
Замечания: 40% [ 112 ]
Награды:
[ 3 ]
Арбитр: "Даже если дисциплинировано держать банк , ставя по процентам (многим и это непосильная задача) ".  Именно так, верно всё. Человеческий фактор никто не отменял. Конечно же, программа специальная может находить и миллион матчей и ставить их за игрока - процесс возможно автоматизировать полностью. Дело "попана" только вовремя банк пополнять  desman  У программы не будет душевных смятений, что, к примеру, идёт, серия поражений, надо бы взять тайм-аут, прийти в себя. У проги не будет психологического барьера при ставке на солидный кеф или же вдруг  она решит наоборот и выдаст микроскопическое что-то. А человеку всё это будет присуще. Да, единицы добиваются - потому что хладнокровны и дисциплинированны. 
Да, и бесконечные % при вводе-выводе, налог на выигрыш - везде и всюду мзда. Всё верно.
Здесь возможно в итоге всё сведётся к продаже ПО для ставок  desman 
Вот лично мне совершенно неинтересно бездумно ставить на то, что выдаст какая-то программа. Если это 1-2 ставки в неделю, 2-4 месяц, так сказать, выверенных она будет выдавать - это одно дело. Тут ты и сам сможешь как-то присмотреться к этим вариантам или же просто поставить сразу. Но речь будет идти о 300-600 ставках за месяц  laugh Хочешь ты этого или нет - ставь - времени поразмыслить не будет. 
А обучение финансовому менеджменту дело бессмысленное - вас послушаю просто, но как сказано выше - для многих это непосильная задача.
Мне было бы интересно взглянуть хотя бы на 10 прогнозов от вас! За неделю 10, за месяц, год - всё равно!
Прикинуть, что да как. А то у вас на канале вы говорите, говорите, а конкретных матчей, прогнозов что-то не усмотрел  desman
ЁЖ Дата: Пятница, 24.11.2017, 10:10 | Сообщение # 10
Типстер
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 964
Замечания: 40% [ 112 ]
Награды:
[ 3 ]
Вот у них на канале видео с названием "Как зарабатывать на СТАВКАХ?"  Азы! Хорошая тема действительно! like  Правда я не совсем согласен, что букам всё равно, как матч закончится. Избитое скажу, что поражения Реалов всегда на руку конторам  desman 
Но всё же охота практики, практики - конкретных матчей! 
И ключевая тема не только РОИ! Психология - вот тема, о чём Арбитр говорил тоже.
Короче, будут конкретные матчи, прогнозы или только обучение?


Сообщение отредактировал ЁЖ - Пятница, 24.11.2017, 10:15
Sonic7652 Дата: Вторник, 05.12.2017, 13:45 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Привет, я тебе на все эти вопросы писал здесь пост, но его посчитали видимо рекламным и удалили. Так что могу только посоветовать внимательно смотреть наши видео.
По поводу 600 ставок в месяц. Я тебе открою секрет, есть профессионалы, которые ставят и по 400 ставок в день  wink
Sonic7652 Дата: Вторник, 05.12.2017, 13:45 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
В наших видео мы постоянно говорим о том, что делая ставки, мы играем не против букмекерской конторы, а против таких же игроков как мы. По сути как покерные игроки играют друг против друга, а букмекер выступает лишь в роли посредника, который предоставляет площадку для игры и снимает маржу.
Сегодня я попробую подробней раскрыть эту тему.

Самое главное что стоит запомнить, так это то, что букмекер, когда составляет линию, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ ВЕРОЯТНОСТЕЙ ИСХОДОВ матчей. У контор совершенно другая система заработка денег, их главная цель – выстроить линию и столкнуть равномерно два пула игроков, ставящих на противоположные исходы матча равнозначные суммы.

Как это выглядит?

Мы этот пример приводили в видео.

Возьмем теннисный матч, где контора выставит на двух игроков одинаковый коэффициент 1.95 и 1.95. Если сумма проставленных денег на первого игрока, будет равна сумме проставленных денег на второго игрока, то контора гарантированно заработает 2.5% от всех поставленных денег.
К примеру, на каждого игрока пул прогнозистов поставил по $100 000, итого контора собрала со всех $200 000. Дальше побеждает игрок номер 2 и первый пул, который ставил $100 000 на первого игрока за коэффициент 1.95 проигрывает все деньги, а второй пул выигрывает $100 000*1.95-$100 000 = $95 000.
Таким образом контора получив от игроков ставок на $200 000, легко зарабатывает $5000, ничем не рискуя. То есть ей совершенно не важен исход матча.

Получается, что конторе для того что бы зарабатывать деньги, не нужно определять никаких вероятностей исходов матчей. 
Все что ей нужно это:
1. Определить, как много ставок(денег) будет поставлено на два противоположных исхода.
2. Подогнать нужные коэффициенты в линию, что бы распределить ставки(деньги) в правильных пропорциях.
3. Снять маржу и получить прибыль.

Хорошо. С этим мы разобрались. А что же с вероятностями исходов матчей? Что будет если контора отойдет от этого метода и попробует прогнозировать вероятности исходов матчей? Давай те на примере посмотрим, что из этого получится.
Представим, что букмекер спрогнозировал вероятность, что в каком то условном матче, тотал больше сыграет в 50% случаев и соответственно тотал меньше также в 50% случаев. И выставили линию 1.95 на тотал больше и 1.95 на тотал меньше. Казалось бы, легкий профит в виде маржи у них по прежнему в кармане?
Но игроки поставили $200 000 на тотал больше и $100 000 на тотал меньше.
Получается, что если играет тотал больше, то конторе придется выплатить первому пулу игроков $390 000, а получили они от всех игроков только $300 000.
Зачем такой риск конторе, если они могут спокойно зарабатывать без риска, как я уже говорил делают покерные румы, предоставляя игру для своих игроков и получая рейк со столов.

Владея историей предыдущих ставок и математики, конторы довольно точно могут спрогнозировать как именно будут распределяться деньги на исходы конкретного матча. На чистые победы, тоталы, форы и другие рынки данного события.
Просто надо понимать, что если бы контора действительно прогнозировала вероятности исходов матчей и на основе этих прогнозов выставляла бы начальные коэффициенты, ей бы не пришлось их менять до начала игры. т.к в этом не было бы абсолютно никакого смысла, ведь вероятности исхода матча не могут меняться, если конечно нет травм или других форс-мажорных ситуаций.

Но мы постоянно видим, что на каждое событие коэффициенты меняются перед матчем десятки раз, это происходит потому, что конторе необходимо, что бы были проставлены правильные суммы денег, с которых в итоге она получила бы гарантированную прибыль в виде маржи уже до начала матча и не играла со своими клиентами в азартную игру.

Все это говорит о том, что игрокам, для того что бы зарабатывать ставками, не нужно прогнозировать вероятности лучше чем это делают букмекеры. То есть вам не нужно «обыгрывать контору». Вам нужны научиться прогнозировать вероятности исхода матча лучше, чем это делает пул игроков, ставящих на данный матч. И разумеется не забывать учитывать маржу. Все прямо как в покере, где мы играем не против рума, а играем против игроков и для того что бы зарабатывать в покере, вам нужно бить игроков и маржу. 

Продолжение вечером...
ЁЖ Дата: Вторник, 05.12.2017, 15:57 | Сообщение # 13
Типстер
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 964
Замечания: 40% [ 112 ]
Награды:
[ 3 ]
Хорошо. Это всё ясно и понятно и раньше было. Такой вопрос у меня - как вы рассчитываете, определяете ценность, валуйность ставки? В вашем примере, в самой первой теме это 54%. Вот как вы, ИГРОК, по какой формуле высчитали эти 54%? Только прописные истины мне говорить не надо сейчас, например, 5 матчей на тотал больше делим на общее количество матче  и множим на 100. Если у вас такая формула, то можете не отвечать даже - это формула в моём понимании не даёт точного определения валуйности и РОИ ставки. Я высчитываю по-другому, сразу говорю. Если у вас тоже иной подход, просто скажите, что да, иной, можете не посвящать в детали, если же обычные расчёты, как я привёл в примере, то и и так всё понятно.  desman
Sonic7652 Дата: Среда, 06.12.2017, 12:30 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Цитата ЁЖ ()
Хорошо. Это всё ясно и понятно и раньше было. Такой вопрос у меня - как вы рассчитываете, определяете ценность, валуйность ставки? В вашем примере, в самой первой теме это 54%. Вот как вы, ИГРОК, по какой формуле высчитали эти 54%? Только прописные истины мне говорить не надо сейчас, например, 5 матчей на тотал больше делим на общее количество матче  и множим на 100. Если у вас такая формула, то можете не отвечать даже - это формула в моём понимании не даёт точного определения валуйности и РОИ ставки. Я высчитываю по-другому, сразу говорю. Если у вас тоже иной подход, просто скажите, что да, иной, можете не посвящать в детали, если же обычные расчёты, как я привёл в примере, то и и так всё понятно.
 Абсолютно иной подход и это как раз и есть самое интересное в нашем проекте, это как раз и есть то, что мы ездим и изучаем на матчах. С 4-го выпуска "Триумфатора" мы как раз начнем вводить всех зрителей канала в эту тему. А то что ты написал, это "волшебная таблетка" но никакая, не стратегия.
Sonic7652 Дата: Среда, 06.12.2017, 12:36 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Продолжение вчерашнего поста

Как я уже писал раньше, большой ошибкой считать, будто бы вы играете против букмекерских контор. На самом же деле, когда вы делаете ставки, вы их делаете против пула игроков которые так же ставят на этот матч, а не против букмекерской конторы. Это очень важно понимать.
Теперь хотелось бы поговорить про движение коэффициентов. Как вы уже поняли из того что я писал, именно пулы игроков на самом деле двигают коэффициенты в ту или другую сторону. Почему так происходит? Потому что букмекерской конторе нужно, что бы на два противоположных исхода были поставлены пропорциональные суммы денег.

Как эти пропорции высчитываются?

Очень легко. Опять же вернемся к примеру в видео. 

Если на победу первого игрока коэффициент 1.5, а на победу его соперника 2.75, то конторе необходимо, что бы на первого игрока поставили денег в примерно 1.83 раза больше, чем на второго.
То есть, если при таких коэффициентах на первого теннисиста пул игроков поставит к примеру $183 000, а на второго игрока поставит около $100 000(в 1.83 раза меньше), то тогда мы получаем ситуацию, когда два противоположных пула игроков ставят всего $283 000, а контора при победе любого из игроков выплатит только $275 000 и гарантированно заработает $8000.
Если ли же контора думает, что суммы ставок при таких коэффициентах распределятся по другому и контора не получит до начала матча гарантированной прибыли, она начнет искать такие варианты коэффициентов, при которых по их мнению они получаю свою гарантированную прибыль и после этого составляется линия.

Вернемся к нашему примеру с коэффициентами 1.5 и 2.75. Допустим контора остановилась на них и перешла в наблюдение. Если вдруг на первого игрока ставят больше чем нужно, то есть отношение проставленных денег на первого игрока выше чем 1.83, то контора корректирует коэффициенты уменьшая коэффициент на первого игрока. Если же наоборот на первого игрока ставят меньше, тогда наоборот на первого теннисиста коэффициент будет увеличиваться. Все это делается с целью получения гарантированной прибыли.
Так что все вышесказанное опять подводит нас к тому, что нам нужно научиться прогнозировать исходы матчей лучше чем это делает пул игроков, а не аналитики букмекерских контор, т. к. эти аналитики анализируя матч рассчитывают не вероятности исходов события, а то, как часто поставят на тот или иной исход игроки.

Хорошо, теперь давай те попробуем разобрать на живом примере, который бы очень хорошо доказал данную теорию. Возьмем не давний нашумевший бой между Макгрегором и Мейвейзером, который прошел 26 августа в Лас-Вегасе.

Невозможно выявить точные вероятности на данный поединок, если не имеется никакой информации о том, в какой форме находится боксер закончивший карьеру 2 года назад и то, какой уровень бокса у Макгрегора, ведь это совершенно не его вид спорта. По этому изза отсутствия каких либо данных, контора не смогла бы определить точные вероятности исходов данного матча, но как мы уже знаем, ей это и не нужно! Ведь она занимается прогнозированием денежных потоков, а не вероятностей. 

Но вы можете спросить, а откуда контора может знать, как будут распределяться денежные потоки в данном поединке, если матчей подобных этому ранее не было и значит информации о распределении денег в подобных событиях у конторы нет!

Это верно, однако у них есть возможность которой они довольно часто пользуются даже в обычных матчах. А именно выставить линию с экспериментальными коэффициентами и с не большим лимитом для ставок. Дальше они смотрят как будут распределяться деньги в первые часы после появления линии, после чего начинают корректировать коэффициенты и только после этого поднимают лимиты на ставки.

Поэтому часто можно видеть на различных конторах, как выставляются теннисные матчи без возможности поставить на фору и тотал, а есть возможность поставить только на победы игроков + лимит ставки занижен. И только через какое то время, когда букмекеры получили картину, как будут распределяться денежные потоки, они повышают лимиты на ставку и добавляют в линию форы и тотал, а на победу выставляют более точные коэффициенты.

Так же букмекерские конторы выставляют линию на футбольные матчи, которые пройдут аж через несколько туров, то есть игра состоится лишь через несколько недель. Это делается вовсе не для того, что бы заработать как можно больше денег как многие могли бы подумать. Это видно по двум признакам:

1.Лимиты на ставку очень низкие, а значит можно поставить суммы намного меньше, чем когда линия уже сформирована.
2.Линия на такие матчи практически всегда без росписи, а значит можно поставить лишь на несколько рынков каждого события. В то время как при приближении матча, линии насчитывают несколько сотен рынков.

Поэтому если бы целью конторы был бы дополнительный заработок, когда она выставляет линию на несколько туров вперед, а не проверить как будут распределяться деньги на этим матчи, она бы давала максимальные лимиты, а так же большую роспись с сотнями рынков.

Но есть те, кто спросят. А зачем конторе выставлять коэффициенты исходя из предполагаемых денежных потоков, если можно научиться анализировать вероятности матчей и тем самым зарабатывать еще больше денег. Таким образом заработать даже больше денег, чем дает зарабатывать маржа! Сейчас продолжу эту тему и покажу на примерах в эксель файле почему ошибочно так считать.
ЁЖ Дата: Среда, 06.12.2017, 12:44 | Сообщение # 16
Типстер
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 964
Замечания: 40% [ 112 ]
Награды:
[ 3 ]
Где вы увидели, чтоб я хоть слово написал о стратегии или волшебной таблетке?! Лить воду и замыливать суть вопроса вы умеете. Но всё-таки, как вы определяете ценность события, валуйность?  Формула какая?
Sonic7652 Дата: Среда, 06.12.2017, 19:33 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Цитата ЁЖ ()
Где вы увидели, чтоб я хоть слово написал о стратегии или волшебной таблетке?! Лить воду и замыливать суть вопроса вы умеете. Но всё-таки, как вы определяете ценность события, валуйность?  Формула какая?

Речь шла об этой фразе. 
Цитата
5 матчей на тотал больше делим на общее количество матче  и множим на 100.


Это и есть волшебная таблетка. Таким способом высчитать вероятности невозможно. Как мы определяем РОИ мы начнем рассказывать с 4 выпуска "Триумфатора". Потому что это тема не на 1-2 строчки, тут можно целую книгу написать.
Sonic7652 Дата: Среда, 06.12.2017, 19:34 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Цитата
Лить воду и замыливать суть вопроса вы умеете.
И о какой воде идет речь, если во всех наших постах сплошная математика и выкладки из экселя.
Sonic7652 Дата: Среда, 06.12.2017, 20:12 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Последний пост из нашей темы, сегодня будет углубление в математику и примеры из экселя.

Сейчас я покажу вам файл, который докажет, что если даже контора и могла бы прогнозировать точные вероятности исходов матча, ей бы все равно это было бы не так выгодно, как прогнозировать денежные потоки.

Давайте рассмотрим наш файл. Он состоит из 3 таблиц. Первые 2 таблицы разбиты на 2 столбца. Первый столбец содержит все данные о первом игроке которые нам нужны для расчетов, а второй соответственно о втором.

В первой строке первой таблицы мы видим вероятность. В этой строке у нас будут точные вероятности исходов матчей. Представим, что контора умеет их рассчитывать.

Следующая строка — это коэффициенты на победу обоих игроков выставленные конторой исходя из вероятностей победы обоих соперников. 

Последняя строка — это суммы ставок, которые были поставлены на первого и второго соперника пулами игроков.

Вторая табличка — это соответственно заработок конторы при том или ином результате матча. 
Первый столбец второй таблицы показывает заработок в случае победы первого игрока, а второй заработок в случае победы второго. Зеленым подсвечивается прибыль, красным убыток. 

К примеру, сейчас как бы не закончился матч, контора останется в прибыли 2000 дол.

Третья таблица самая интересная. Эта таблица подсчитывает дистанцию в 100 матчей. Но сделаем одну оговорку. Для тех, кто далек от математики, рассматривайте эту табличку следующим образом. В нее внесено 100 матчей, в которых сыграют наши соперники между собой. И если к примеру контора определила вероятность победы соперников по 50%, то в этой табличке они выиграют по 50 матчей. Для тех, кто более глубоко понимает математику, представьте, что в этой табличке не 100 матчей, а бесконечная дистанция, где оба игрока рано или поздно выиграют по 50 % матчей. В общем эта таблица упрощение для тех, кто не особо понимает математику, чтобы не углубляться сейчас в её изучение. 

И так, давайте теперь непосредственно перейдем к нашим исследованиям. Для начала представим, что контора смогла вычислить точные вероятности победы первого и второго соперника и они оказались по 50%. Контора на основе этих вероятностей дает равные коэффициенты по 1.96 на соперников. Пулы игроков так же равно проставляют деньги на каждый исход по $50000. Как итог, мы видим, что как бы не закончился матч, контора получит $2000 чистой прибыли, что соответствует 2.04% маржи выставленной на этот матч. Многие кстати думают что при кефе 1.96 на оба исхода маржа составляет 2% на самом же деле это не так и она равна 2.04%

Точная формула для расчета маржи Маржа = (100/Кеф первого исхода+100/кеф второго исхода) -100

В третьей таблицы мы видим, что за 100 матчей игроками поставлено $10 000 000, а выплачено конторой игрокам $9800000. Прибыль конторы $200000. А прибыль в процентах является такой же, как и маржа. Все так точно совпало по всем таблицам благодаря тому, что денежные потоки распределились пропорционально коэффициентам. 



Давай те же теперь глянем что произойдет, если денежные потоки распределятся не пропорционально. К примеру, на первого игрока поставят $35000 дол, а на второго аж $65000. 

Как мы видим по рисунку снизу, если в матче выиграет первый игрок, то контора заработает $31400, а если выиграет второй игрок, то контора потеряет аж $27400. Как вы видите, нет никакой гарантированной прибыли. Есть высокая вероятность потери крупной суммы денег. 

Как только контора лишается гарантированной прибыли, она начинает играть в азартную игру со своими клиентами. Некоторые могут сказать, что таким образом контора заработает больше денег чем процент маржи, ведь она прогнозирует вероятности исходов лучше, чем это делает пул игроков. Но если контора выставляет коэффициент, который соответствует вероятностям исходов, то она никак не сможет заработать на дистанции больше, чем маржа. И абсолютно не важно сколько и на какой исход будут ставить игроки.

Как вы можете видеть по данным из третьей таблице контора на дистанции 100 матчей, заработает столько же денег, сколько зарабатывала и ранее. 



И даже если представить, что все люди поставят на первого игрока и никто не поставит на второго, то все равно контора на дистанции заработает лишь маржу. Все это как раз из-за того, что она выставила свои коэффициенты пропорционально вероятностям исходов событий.

Пример ниже по рисунку. 

Представьте, что на первого соперника пул игроков поставил $100 000, а на второго не поставит ничего. Как мы видим из второй таблице на рисунке снизу, в случае поражения первого, контора будет вынуждена выплатить $96 000, а в случае поражения второго она забирает все $100 000 себе. 

С учетом того, что контора спрогнозировала вероятности победы в 50% на первого и 50% на второго, то в 50% случаев она выиграет $100 000, а в 50% случаев проиграет $96 000. То есть за 100 матчей, она 50 раз выиграет и 50 раз проиграет. И как итог, заработает все те же $200 000.

Теперь вы понимаете почему контора не может зарабатывать больше денег, чем размер маржи, если она выставляет коэффициенты пропорционально вероятностям исходов событий. 

Так же все это доказывает, что нет никакого смысла двигать коэффициенты до матча, если контора выставляет их исходя из вероятностей, ведь ей должно быть все равно, сколько и на кого поставят деньги, потому что на длинной дистанции она все равно получит гарантированную прибыль в виде маржи. 

А то, что она их двигает и доказывает, что контора не выставляет коэффициенты отображающие вероятности событий, а выставляют коэффициенты, которые прогнозируют денежные потоки, поставленные на различные исходы матча. И движением линией корректирует их так, чтобы получить гарантированную прибыль. 



Для наглядности давай те спрогнозируем как на самом деле контора выставляет коэффициенты. И сразу станет понятно почему же для нее такой подход наиболее выгодный.

Смотрим рисунок снизу. 

Давай те представим, что вероятности победы соперников по 50%, но контора знает, что на первого игрока будут ставить намного больше, чем на второго. Например, из-за популярности игрока или по каким либо другим причинам. Так же контора знает, что при равных коэффициентах, на первого игрока поставят 70% денег, в то время как на второго лишь 30%. Как мы видим в одном конкретно матче начинается азартная игра для конторы. 

Она либо проигрывает $37200, либо выигрывает $41200. 

И хотя на дистанции она все так же будет зарабатывать $200000 за 100 ставок (см. таблицу 3). Она будет сильно рисковать в одном конкретном матче. 



И для того что бы избежать этих рисков, ей нужно подстроится под денежные потоки, которые поставят игроки. И найти такую пару коэффициентов, при которых деньги распределятся пропорционально коэффициентам, и контора получит гарантированную прибыль. 

В таблице на рисунке снизу видно, как должны распределятся суммы ставок для той или иной пары коэффициентов. 

К примеру, для коэффициента 1.3 при марже 2.04% парой будет коэффициент 3.98125. А денежные потоки должны распределится примерно следующим образом:

На коэффициент 1.3 должны поставить чуть более 75% всех денег, а на 3.98125 чуть менее 25%. 

И тогда контора заработает гарантированную прибыль.



Если контора, выставив коэффициенты увидит, что деньги распределяются не пропорционально. К примеру 77% всех денег идут на первого игрока, а 23% на второго. Вместо 75% и 25% соответственно. Она начинает постепенно уменьшать коэффициент с 1.3 до 1.27 на первого игрока и повышать с 3.98125 до 4.291724 на второго. Что бы потоки распределялись пропорционально.



Давайте данные из прошлой таблицы забьем в нашу основную таблицу, чтобы проверить как же это работает. 

Возьмем коэффициент 1.3 и 3.98125 и поставим правильные денежные потоки. Чуть округлим на первого игрока, пусть поставят на него $75384, а на второго $24615. Как мы видим теперь конторе абсолютно все равно кто выиграет, так как она гарантирована заработает $2000 от победы любого из соперников. Вот именно такого распределения денежных потоков и добивается контора в каждом матче. 



Давайте теперь вернемся к примеру с Мейвезером и Макгрегор. 

Ранее мы с вами определили примерные вероятности победы двух спортсменов. 

96% Мейвезейр и 4% Макгрегор. А значит, если бы контора выставляла коэффициенты с учетом вероятностей, они должны были выставить коэффициенты 1.02 на Мейвезера и 24.5 на Макгрегора. 

Если букмекеры выставят подобные коэффициенты, главной проблемой станет то, что у Макгрегора десятки миллионов фанатов по всему миру. Эти фанаты ставили на победу Макгрегора миллионы долларов, при коэффициенте 6. Именно такой коэффициент был на его победу в этом матче. А теперь представьте, что бы произошло, если бы контора дала коэффициент 24.5 на его победу. На Мейвезера ставить за коэффициент 1.02 никто практически не будет.



Теперь давай те посмотрим, что в таком случае произойдет у нас. Смотрим рисунок внизу.

Пусть на Мейвейзера в одной из контор поставят $20000, а на Макгрегора примерно $2 000 000. Мы видим, что когда Мейвейзер выигрывает, контора получает почти $2 000 000 чистой прибыли, за счет тех ставок, которые были поставлены на Макгрегора. Когда же контора проигрывает, она сразу лишается $47 000 000. 

Контора будет выигрывать в 96 из 100 подобных матчей и соответственно зарабатывать $2 000 000. И лишь в 4 матчах из 100 будет терять $47 000 000. А значит на дистанции 100 матчей, контора заработает чистой прибыли $4 000 000. 

Но все же не все так радужно, самая главная проблема заключается в том, что в те дни, когда Мейвейзер проигрывает бой, контора лишается $47 000 000 и у нее начнутся серьезные проблемы, а если в такой день произойдут 3-4 таких редких события, то потери будут колоссальными. И для многих молодых контор попросту не поправимые. 
 



Поэтому все конторы вместо такой азартной игры с прогнозированием вероятностей, предпочитают легкий и надежный способ ведения бизнеса. Выставлять коэффициенты так, чтобы получать гарантированную прибыль. Благодаря этому мы в своем очередь можем зарабатывать деньги ставками на спорт, потому что играем не против аналитиков конторы, а против пула игроков. И отличным примером как раз является бой между Мейвейзером и Макгрегором. Ведь на него в этом поединке должен был быть коэффициент 1.02, а на победу Макгрегора 24.5. 

Но из-за того, что на Макгрегора ставили очень много денег любители, контора для получения гарантированной прибыли вынуждена была поставить коэффициент на Мейвейзера не 1.02 как положено из вероятностей исхода, а 1.2. 

А в некоторых конторах он приближался уже к 1.3. Все это давало РОИ до 25% в ставках на Мейвейзера. И все это стало возможным благодаря деньгам слабых игроков, которые вовсе не разбираются в математике ставок и ставили как всегда на своего любимчика. Им не важно какой был коэффициент на его в этом матче.

По поводу этого матча больше всего понравилась статья в зарубежной прессе. И больше всего понравились слова представителей одной из контор Невады. Который и показывает всю суть ставок. Он сказал:

Цитата
Цитата 
Реальный коэффициент на победу Макгрегор 50.
Меня очень забавляет, когда люди отвечают что-то вроде:
«Так почему же вы не даете на него 50?»
Потому что вы несете целые кучи денег и на коэффициент 6.

На этом пожалуй я закончу с этой темой. Надеюсь в таких подробных деталях вам теперь станет понятней, как же работают букмекерские конторы.

Увидимся на днях.
Sonic7652 Дата: Воскресенье, 10.12.2017, 02:28 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Капперы
Сообщений: 15
Замечания: 20% [ 0 ]
Награды:
[ 0 ]
Мы сейчас в поездке на матчах Шахтер - МС и Заря - Атлетик Б. Скоро приеду домой и будет новый материал.
У нас в группе ВК стартует с понедельника конкурс. Каждую неделю мы будем разыгрывать $100. Принимать участие могут все желающие.
Форум прогнозистов и капперов » В помощь капперу » Стратегии » Триумфатор. Блог по ставкам на спорт
Страница 1 из 11
Поиск:
Топ 30 капперов форума:
vovik77
Постов: 7490
markun
Постов: 6447
VIP-TOTAL
Постов: 5938
костя
Постов: 5160
Turbo
Постов: 3775
ERRNARR
Постов: 3605
dima600006
Постов: 3228
Арбитр
Постов: 3078
reca
Постов: 3029
Nigulenka
Постов: 3002
andrjusha
Постов: 2586
aibolit
Постов: 2504
angel
Постов: 2253
krump
Постов: 2247
MSA88888888
Постов: 1994
Ole-gunar
Постов: 1941
Sapar
Постов: 1922
koolv
Постов: 1662
lucky-boy
Постов: 1629
Undertaker1989
Постов: 1537
savic
Постов: 1520
lord-86
Постов: 1508
iuF
Постов: 1410
xbmenx
Постов: 1404
fantomas
Постов: 1402
KAZBEK==07==
Постов: 1288
Alexandr61ss
Постов: 1286
ALEX777
Постов: 1235
Str@nhik
Постов: 1226
6укаВки
Постов: 1154

 
Правила чата
Мини-чат
+Мини-чат
0
Открыть профиль