КОМУ ВЫГОДНЫ ЭКСПРЕССЫ - Форум прогнозистов и капперов
Рекомендовать Контакты

Ежедневные бесплатные прогнозы на спорт

                    Контакты:

ICQ: 608-201-216

email:

suprognoz@ya.ru

Форум о ставках и прогнозах на спорт, прогнозирование по стратегиям, конкурсы и турниры по ставкам, обмен валют для пополнения в букмекерских конторах, обсуждения и правила этих БК, а так же многое другое,подписывайтесь на темы и активней общайтесь , о спорт - ты ставок Мир!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 141231314»
Модератор форума: Гол[Kiper], markun, surfer 
Форум прогнозистов и капперов » Прогнозирование » Архив прогнозирования » КОМУ ВЫГОДНЫ ЭКСПРЕССЫ (Предлагаю обсудить тему экспрессов)
КОМУ ВЫГОДНЫ ЭКСПРЕССЫ
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 14:48 | Сообщение # 1
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
Естественно у каждого из нас сформирована своя стратегия ставок , свои мысли , приметы, системы, тактики и стратегии и прочее прочее....
В этой теме я попрошу всех участвующих отстраниться от стереотипов и приводя свою точку зрения не просто с умным видом поправлять очки и говорить "ПРАВИЛЬНО ТАК" а как-то аргументировать а лучше приводить конкретные примеры, рассчеты, статистику!!!

Поехали!!!!!
На мой взгляд экспрессы (любые) - это полное зло!!!
Из истории: Экспрессы были придуманы и внедрены букмекерами, а не игроками, что уже само по себе должно настораживать!!! И созданы они для увеличения букмекерской маржи!!! Сколько букмекеров предлагают бонусы и прочее для пропагандирования экспрессов - ПОЧЕМУ?????? Вы не задумывались????
Экспрессы рассчитаны на ловцов халявы....
Я предлагаю не рассматривать впринципе много-вагонные экспрессы с сумашедшим кф.
Самый архаичный вариант ДВОЙНОЙ ПРЕС С КФ около 2............
Как правило в таком прессе 2 события с кф 1,4 - 1,5 и это наверняка победы фаворитов или очень сладкая фора (тотал)
А теперь давайте прикинем, если бы мы ставили одинарами но не с кф 1,3 - 1, 5, а кф около 1,7
пример из тенниса:
Петрова, Надежда - Схеперс, Шанель п1 - 1,41, Радваньска, Агнешка - Уильямс, Винус п1 - 1,4 (тупо взято из сегодняшних матчей) - экспрес с кф 2
или на оба матча ф1 (-3,5) с кф около 1,85
Согласитесь, что очень редко бывает когда при формировании экспресса у нас не заходит оба события. 90% лузовых пресов - 1 вин и один луз
Исходим из того, что мы серьёзные игроки и нам знакомо понятие ведения банка мы ставим классическим флетом по 5 - 10 ставок в день, ставка по 2 - 3% от банка или меньшее колличество ставок с большей суммой. К примеру наша стандартная ставка 10 р.
Оба события выйграли.
Если ставим 10р. на пресс - получаем 10р
если ставим 2 одинара по 10 р. - получаем 17 р.))))
даже если один вин и один луз унас всего лишь -3р
Конечно, П1 может сыграть а фора при этом нет - СОГЛАСЕН!
Для проверки необходима статистика пресов. Если кто-то ставит пресы и ведет статистику - поделитесь пожалуйста

Тут еще необходимо затронуть вопрос формирования кэфов:
все мы знаем, чтто кэфы реально формируют несколько серьезных кантор, а все остальные просто слизывают.
Основные канторы рассчитывают шансы события по статистике и из реальной математической вероятности отнимают свою маржу и выставляют кэфы (для простоты примера на равные шансы 1,9) но это только то что на поверхности. Идеальный вариант для канторы принять поровну на оба конца одного исхода и чисто слизать маржу. Канторе должно быть пофик кто выйграет а кто проиграет, а для этого нужно дать кэфы не по математическому исходу а по ожиданиям ставок. Например: Кантора ожидает, что на матч Шарапова - Азара на п1 поставят 3 млн а на п2 7 млн. - отсюда и кэфы 2,7 и 1,4 соответственно. Кантора так же понимает, что игроки будут делать свои ставки проштудировав статистику, поэтому и сама штудирует статистику.
Кантора уже в начальных кэфах закладывает ожидание того, что явных фаворитов будут сбивать в экспресс и поэтому реальный кэф на фаворитов всегда занижен. Вобщем кэфы ниже 1,7 -- всегда стремятся к занижению...
+ ко всему - буки учитываю психологию игрока, которую самому игроку сложно контролировать....
Еще в 80-х годах в Британии вышла статья о ставках на тоталы где было доказано, что кф на ТМ всегда завышен. Связано это с тем, что игрку психологически труднее поставить на ТМ (возможные счета 0-0, 1-0, 0-1, 1-1, 2-0, 0-2 ), а для ТБ ахеренное колличество вариантов итогового счета!!!! После выхода статьи по не официальной информации того времени, доходы букмекеров сократились в 1,5 - 1,7 раза)))) через несколько месяцев ситуация стабилизировалась))))

МОЙ ВЫВОД: чем ниже кф - тем он более занижен и менее валуен, поэтому ставка на низкий кф - не выгодна на дистанции. а собирать низкие кэфы в пресс: увеличивать маржу букмекера и кроме умножения кэфов - умножать их антивалуйность!!
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 15:41 | Сообщение # 2
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
Привет Космонавт

Глубоко копаешь smile

Экспрессы придумали буки ровно также как и игру. Естественно кто жаднее, того легче и быстрее ободрать.

Ну а почему на ставить прессы с кэфами 1,85 форы или тоталы, тогда в сумме 3,4 и даже при +50% 1,4 единицы прибыли.

10 р. с пресса ты получишь при кэфе 2,0, т.е. самом минимально прессе, тооже самое топтание на месте было бы если бы ставить одинарами 1,3 - 1,45.

Если бы прессы были убыточны бук давно бы закрыл эту тему, ровно также он бы сделал с конторой, если бы игроки выигрывали больше, чем проигрывают.

Высокие кэфы скачут не меньше, я считал кэфы 1,75 и 1,95 примерно 50% 1,6 - 60% играет 40 нет, и т.п.
У бука есть система расчета и она работает.

Конторе не обязательно изначально занижать кэф на лидера, так как она может это сделать по ходу приема ставок (понизить кэф) и также всегда найдутся люди которые хотят 150 - 170 % чистой прибыли, кэфы 2,5 - 2,7.

По поводу статьи... не думаю, что статья как-то повлияла на это, т.е. бук все равно при перекосе ставок может закрыть позицию или снизить кэф., как последний вариант если матч будет качаться вернуть выровнять баланс бабла за счет паники игроков в лайв.
Похоже даже что они могут продавать друг другу позиции по которым у обоих есть перекос. Кэфы почти одинаковые, что не было вилок и лайв во всех конторах идет синхронно!!! короче это одна система с разными вывесками smile

Какой бы ты кэф не выбрал ты все равно должен будешь занулиться, если будешь заставлять его!!!

По поводу статистики... согласно теории вероятности если игроки сыграли 3 партии тотал больше, вероятность в 4 раз сыграть также сохраняется на уровне 50%, т.е. могут сыграть, а могут и нет. Посмотри лички у игроков, там этот хаос виден лучше.

Вывод: в игре как правило выигрывает тот, кто пишет правила игры, посмотрите на сайте своего бука кто написал эти правила smile
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 16:14 | Сообщение # 3
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
Quote (КОСМОНАВТ)
По поводу статистики... согласно теории вероятности если игроки сыграли 3 партии тотал больше, вероятность в 4 раз сыграть также сохраняется на уровне 50%, т.е. могут сыграть, а могут и нет. Посмотри лички у игроков, там этот хаос виден лучше.

вот именно по этим личкам и видно, что равные кэфы не играют с равными шансами.
Удобно привести пример с чет-нечет на баскетбольных четвертях.
Казалось бы - шансы 50на50 независимо от команды, чемпа и т.д.
но, если ты сделаешь 100 ставок (50 на чет и 50 на нечет) в любых вариациях - то обнаружится перекос в ту или иную сторону . У меня было где-то собрано около 300 ставок (вертуальных) и перевес был почти 60 на 40 в пользу НЕЧЕТА.
кст, если полностью следовать теории вероятности и дополнить её математической вероятностью если в одной партии ТБ - шанс на вторую партию - равный, если в 2-партиях ТБ - шанс на тм в 3-ей увеличивается, а вот если в 3-х партиях ТБ , то на 4-ю шансы снова становятся равны)))))

по поводу пресов из 2-х событий каждое с кф около 1,85
Тут я допущу, что смысл может быть, но все нужно проверять на практике. Может кто-нить подключится к обсуждению и позволит нам воспользоваться своей статой.

ООООО!!! еще один плюс разбития преса на ординары: МОЖНО СТАВИТЬ В РАЗНЫХ КАНТОРАХ С ЛУЧШИМИ КЭФАМИ!!!!

С английской статьёй: интернет тогда развит не был, поэтому сильно резко линию никто не двигал и позиции не снимал!!!!
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 16:47 | Сообщение # 4
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
Привет Космонавт

По поводу перекоса... если он и существует, то ты на этом поднимешь "копейки" и то он будет качаться то туда, то сюда.

100 ставок 60 играет, это 60 х 0,85 (чистую доходность тотала) =51 единицы прибыли - 40 единиц убытков = 11 единиц прибыли, но таких ставок в линии в последнее время я не вижу, так как в линии бук упростил выбор и предлагает в стандарте тотал или фору.

Все что ты привел по четвертям это лайв, так как бук как правило не расписывает матч по четвертям, или крайне редко. Бук также знает что в системе есть слабые звенья, и если число проигрывающих станет меньше выигрывающих понизит кэф или уберет позицию.

Бук решает по каким правилам будешь играть ты.
Он знает не хуже тебя и про четверти, он как правило отслеживает все проще, по потерям денег на позициях и принимает решения о их закрытии или переписывании кэфов, т.е. если дать тебе кэф на 3-ю четверть вместо 1,85 например 1,5 то ты все равно начнешь лететь даже при 60 правильных прогнозах.

По поводу вилок... разницы в кэфах уже не найти так как развитие научно технического прогресса сделала бука намного быстрее, холява вилочников закончилась с широкополосным инэтом.

Давай ты в этой рубрике сделаешь с десяток прогнозов, посмотрим ты выйдешь в 0. Цель: куда наживаться вернуть бы свое. Посмотрим какого ты теста smile

Ты складно "3,14 здишь", прямо как и я smile включайся в игру!!! Вся наша жизнь играааааааааааааааааааааааааааааааааа
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 16:53 | Сообщение # 5
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
По поводу теории вероятности... не надо искажать ее смысл, при любых счетах в четвертях шансы та тм или тб в последующих будут равны!!! тем более бук подкорректирует тотал всегда с учетом развития матча.
VIP-TOTAL Дата: Среда, 30.05.2012, 16:55 | Сообщение # 6
VIP-TOTAL Вечный ломщик линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5938
Замечания: 0% [ 169 ]
Награды:
[ 39 ]
КОСМОНАВТ, выскажу пару строк по поводу экспрессов.
Моё мнение таково-только двойником с кэф.3.0 - 4.0 можно быть на длительной дистанции в плюсе. Одинарами в лучшем случае будешь при своих.
Весь вопрос в том,где найти постоянно эти 2 события почти каждый день.
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 17:22 | Сообщение # 7
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
Привет Вип-тотал

Быть в плюсе это задача которую должен решить игрок, а как и с как быстро (с какой скоростью идти в плюс (минус)) это его возможности.

Быть в плюсе в теории можно и одинарами и прессом, и ровно также лететь можно одинарами и прессом!!!
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 17:48 | Сообщение # 8
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
Отлично, Друзья!!!
Я не прогнозист у меня слабо получается что-то там анализировать, лички, рейтинги, проходы в кубки и т.д.
Я буду здесь брать экспрессы с прогнозов наших пользователей находящихся в открытом доступе и ставить ординарами по повышенным кэфам и мы посмотрим, что будет получатся поитогу.....
Приглашаю всех выкладывать свои пресы (только 2-ые или 3-ые). единственное попрошу добовлять с запасом времени от события чтобы у меня была возможность их обработать и дать свои ординары...
Посчитаем цыплят по-осени))))
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 17:56 | Сообщение # 9
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
ПОЕХАЛИ!!!!

Я сегодня ставил по прогнозам Сапара.
Пресы Сапара:
30.05.12 13:05 Цибулкова Д. - Кинг В. ТБ(18.5) 1.45
30.05.12 16:30 Симон Ж. - Бейкер Б. 1 1.3
общий кэф 1,885
Отличный Экспреcс (кф. 2.205)
30.05.12 16:30 Симон Ж. - Бейкер Б. Ф1 по сетам(-1.5) 1.5
30.05.12 18:00 Троицки В. - Фоньини Ф. ТБ по сетам(3.5) 1.47

Мои ставки:
Цибулкова Д. - Кинг В. ТБ(19.5) 1.68 , пинка
Симон Ж. - Бейкер Б. ф1 (-5) , 1,787 , пинка
Троицки В. - Фоньини Ф. ТБ (37.5), 1,84 пинка

Весь банк будем вести флетом по 100 у.е. на ставку
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 18:11 | Сообщение # 10
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
от товарища warhammerrr
Экспреcс кф.1.91
М.Клижан - Н.Маю - П1
Симон Ж. - Бейкер Б. - П1

Мои ставки:
Симон Ж. - Бейкер Б. ф1 (-5) , 1,787 , пинка
М.Клижан - Н.Маю ф1 (-3,5), 1.855, пинка
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 18:15 | Сообщение # 11
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
Можно было бы еще парочку ковырнуть но почти у всех или симон или клижан))))
Rion Дата: Среда, 30.05.2012, 18:16 | Сообщение # 12
Попан
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 85
Замечания: 0% [ 21 ]
Награды:
[ 4 ]
Выдалась свободная минута, решил подбить статистику по проходимости матчей с крайне низкими коэффициента (1,2 - 1,3), низкими (1,31 - 1,6), средними (1,61 - 1,9) и ...достаточно smile Интервалы могут быть любыми - я выбрал эти. До 1,2 не брал специально - там всего 2 игры за весь сезон за аутсайдерами. Для истинных энтузиастов могу и их посчитать. smile Коэффициенты по Bwin - как известно это БК с большой маржой, но других данных нет. Беру футбол, 5 основных чемпионатов, сезон 2011-2012 (нет конца апреля и мая). Приведу общие результаты, без разбивки по странам (по Испании проходимость мин. коэффициентов 92%). Результаты:

Игры, где на П1 от 1,2 до 1,3:
П1 = 42 игры 66,67%
Х = 14 игр 22,22%
П2 = 7 игр 11,11%
Итого 33,33% против П1. Коэффициент выигранной ставки Х2 составит в среднем 3,8 * 33,33% = 128,321 - 100 = 28,321% прибыли за сезон. Ну или около того, весь расчет приблизительный.

Игры, где на П1 от 1,31 до 1,6:
П1 = 125 игры 64,10%
Х = 47 игр 24,10%
П2 = 23 игр 11,79%
Итого 35,90% против П1. Коэффициент выигранной ставки Х2 составит в среднем 2,8 * 35,90% = 100,52 - 100 = 0,52 % прибыли за сезон. Примерно.

Игры, где на П1 от 1,61 до 1,9:
П1 = 133 игры 52,78%
Х = 71 игр 28,17%
П2 =48 игр 19,05%
Итого 47,22% против П1. Коэффициент выигранной ставки Х2 составит около 2 * 47,22% = 94,44 - 100 = -5,56 % прибыли за сезон. Примерно.

Вторая и третья группа при бездумных ставках против или за фаворита не принесет прибыли, в лучшем случае 0. А вот первая группа за счет того, что коэффициент на фаворита заметно занижен (проходимость-то примерно как и в группе 2!) может принести некоторый доход.
Rion Дата: Среда, 30.05.2012, 18:17 | Сообщение # 13
Попан
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 85
Замечания: 0% [ 21 ]
Награды:
[ 4 ]
КОСМОНАВТ, извини, если не в тему
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 18:18 | Сообщение # 14
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
Привет Космонавт

Отсортировать хаос решил smile

цибуклкова - кинг - минус

симон - бекер вроде пока играет планово
троицкий - фоньини ждем, но я бы поставил тм. 37,5 smile на мой взгляд шансы выше
Rion Дата: Среда, 30.05.2012, 18:19 | Сообщение # 15
Попан
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 85
Замечания: 0% [ 21 ]
Награды:
[ 4 ]
Хотя, почему не в тему. Хорошо видна проходимость низких коэффициентов, события с которыми все так любят добавлять в пресс
fantomas Дата: Среда, 30.05.2012, 18:22 | Сообщение # 16
Гандикапер
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 1402
Замечания: 40% [ 33 ]
Награды:
[ 4 ]
хорошо бы параллельно ставить против.сразу будет видно.как выгодней.первый же матч тотал 14.т.е.сыграл кф.больше 2.
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 18:29 | Сообщение # 17
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
Привет Кинтрол

Ты из нашего теста smile все на научной основе, прямо как у бука.

Вывод заставлением играть шансов нет!!! Представляешь год ставишь и максимум 28% прибыли от банка и то наверное провалы будут и какой длинны, и не факт что второй сезон будет гарантированно такой!!!
костя Дата: Среда, 30.05.2012, 18:45 | Сообщение # 18
Ломщик Линий
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 5141
Замечания: 40% [ 117 ]
Награды:
[ 7 ]
Прибыль от такой игры в 2 максимум 3 раза выше чем депозит в банке, гарантированный государством, а с учетом риска по сути такая игра не имеет экономического смысла. cool
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 19:21 | Сообщение # 19
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
Статистика от Cintrol
БОЛЕЕ ЧЕМ В ТЕМУ!!!
Она показывает то, что на ставках типа 1Х2 , кэфы от 1,3 до 1,8 заходят с одинаковой вероятностью около от 60%. до 50%
Кстати, Cintrol не совсем точно посчитал - прибыль получается поболе tongue
У меня была похожая стата по теннису за сезон 2009 - выводы те же - ставки против фаворитов ВЫГОДНЫ.
Костя, сезон - это хорошая дистанция - и процент прохода будет очень хороший!!!!
А теперь посчитаем, что ставим на Бетфэире ставки "ПРОТИВ". Ставим с получением одинаковой прибыли (обязательства будут разные - чем ниже кэф, тем выше обязательства) Допустим, мы сделали 100% ставок по первому блоку Cintrolа по 100у.е. возьмем среднее обязательство при кф 1,2 - 1,3 примерно 25.
проиграло 66 ставок - итого 66*25 = 1650
выйграло 33 ставки - итого 33* 95 = 3135
прибыль = 1458 для информации: общая сумма обязательств в 100% ставок 2500 т.е. мы получаем около 60% прибыли от банка

По второму блоку:
ставим так же среднее обязалово 45
проиграло 65 ставок - итого 65*45 = 2925
выйграло 35 ставок - итого 35*95 = 3325
итог + 400 - слабенький итог всего 10% от банка

третий блок считать смысла не вижу
КОСМОНАВТ Дата: Среда, 30.05.2012, 19:25 | Сообщение # 20
Прогнозист
Группа: Друзья prognozmatch.com
Сообщений: 410
Замечания: 0% [ 10 ]
Награды:
[ 5 ]
fantomas, не плохо было бы - но могу запутаться в большом количестве расчетов wacko
Форум прогнозистов и капперов » Прогнозирование » Архив прогнозирования » КОМУ ВЫГОДНЫ ЭКСПРЕССЫ (Предлагаю обсудить тему экспрессов)
Страница 1 из 141231314»
Поиск:
Топ 30 капперов форума:
vovik77
Постов: 7490
markun
Постов: 6447
VIP-TOTAL
Постов: 5938
костя
Постов: 5141
Turbo
Постов: 3638
ERRNARR
Постов: 3605
dima600006
Постов: 3223
Арбитр
Постов: 3066
reca
Постов: 3029
Nigulenka
Постов: 3002
andrjusha
Постов: 2586
aibolit
Постов: 2504
angel
Постов: 2253
krump
Постов: 2247
MSA88888888
Постов: 1994
Ole-gunar
Постов: 1941
Sapar
Постов: 1922
koolv
Постов: 1662
lucky-boy
Постов: 1629
Undertaker1989
Постов: 1537
savic
Постов: 1520
lord-86
Постов: 1508
iuF
Постов: 1410
xbmenx
Постов: 1404
fantomas
Постов: 1402
KAZBEK==07==
Постов: 1288
Alexandr61ss
Постов: 1286
ALEX777
Постов: 1235
Str@nhik
Постов: 1226
6укаВки
Постов: 1154

 
Правила чата
Мини-чат
+Мини-чат
0
Открыть профиль